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其实袁崇焕不是民族英雄[複製鏈接]

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發表於 2011-10-5 07:18 PM|只看該作者
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MRLIN



再強調一次,CIA跟廉政署跟明朝的廠、衛性質完全不同
廉政署甚至不是情報用的機關...根本不能混為一談

還有,東廠與錦衣衛本來就不是創造出來制衡文官權力
在帝制時,根本不需要制衡文官的另一種平行的權力
...
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發表於 2011-10-5 09:55 PM|只看該作者
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謝謝你九五二七


之前的確跟先生討論過了

但要說文官之上還有一個更高的皇帝嗎...

歷史上怎麼還有那麼多被權臣架空.廢黜.篡位的皇帝

如果是把天下人當奴才的清朝皇帝還有話說
...
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發表於 2011-10-5 10:38 PM|只看該作者
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MRLIN



首先,帝制時確實是皇帝最大,特別是明、清時期,至於被權臣架空.廢黜.篡位
則要看當時的原因,你不能用結果來推論結果

明朝到最後一個皇帝上台後,都還有軍政大權
...
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發表於 2011-10-6 04:01 PM|只看該作者
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很簡單  清朝想以袁崇換建立百姓對明朝的不滿  降低反清復明的動力來源

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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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謝謝你九五二七


我補充一下明朝的養民制度,以及為何後來變成我說的失敗

就如我之前所說的,洪武帝是貧民出身的,所以他清楚國家要強盛,在於民眾是否富裕

所以上訴我所說的,只是他開始養民的方法,但並不是全部。
...
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發表於 2011-10-6 06:09 PM|只看該作者
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其實所謂民族英雄都是各別時代因政治需要所製造出來的形象...
岳飛...文天祥...哪個不是如此...
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發表於 2011-10-6 07:33 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 MRLIN 於 2011-10-6 07:44 PM 編輯

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heliosshr



民族英雄是因政治需要所製造出來的形象   

......................

不過袁崇煥這樣子的
...
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我還是認為,袁崇煥可能真的只是被塑造出來的民族英雄
畢竟那是時代的悲劇,無可避免
至於崇禎,只能說他真的有這個心卻沒有這個能力
否則也不至於會這個茶幾(杯具)了

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發表於 2011-10-7 12:29 PM|只看該作者
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lilfox11



首先感謝你的詳細回覆,有些我還真的不知道
你所說的黃冊、魚鱗冊它確實是好的政策,
但這就如同上篇所說,明初與明末狀況不一樣了
這種類似人口普查的政策,必須要固定一段時間就要再普查一次
...
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發表於 2011-10-7 12:38 PM|只看該作者
清朝樹立袁崇煥的目的很明顯
就是給明朝皇帝抹黑 袁崇煥確實是2流人物 比不上戚繼光




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yoken 該用戶已被刪除
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發表於 2011-10-7 01:04 PM|只看該作者
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其練出了后來的關寧鐵騎,不向敵人屈服

........................................

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發表於 2011-10-7 03:49 PM|只看該作者
其練出了后來的關寧鐵騎

拿全國最多的糧餉

專門丟下友軍來搶先逃跑

專門向外敵屈服來打自己人
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英雄袁崇煥之寧錦大捷

《熹宗實錄》中英雄袁崇煥關于“寧錦大捷”的奏報:

1.袁崇煥奏稱:皇太極采用人海戰術,靠人命填下了大凌河、小凌河、杏山、塔山等關外十七座城池,但明軍殺敵甚眾!惜敗!所以沒有首級。

2.袁崇煥奏稱:關寧軍與后金軍野戰,大戰三次三捷,小戰七十二次,無日不戰且克。因后金兵以把屍體搶回為榮,所以沒有一顆首級的斬獲。
...
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發表於 2011-10-9 04:53 AM|只看該作者
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問題在於
你的說法是,因為開始動亂,所以無法再繼續普察黃冊和魚鱗冊,因此無法持繼政策
我的說法卻是,因為那些士族陽奉陰違,沒有真正以民之心制作黃冊和魚鱗冊,所以開始動亂
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lilfox11



首先必須感謝你提供張居正的文章...
可是我還是要提一下我的看法
1.土地兼併, 戶口流亡, 優免過濫、官吏舞弊以及大戶欺瞞等種種弊端, 使得賦役難以徵收
這句話感覺好像是在贊同我的說法:國家動盪,造成幽靈人口暴增導致人口普查沒法進行,因果關係你也分很清楚阿
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